19:32

     На мой взгляд, точная характеристика положения гомосексуальных мужчин в Европе второй половины XIX века (во многом верная и для начала ХХ века): «Во второй половине XIX века и в России, и в Европе вокруг гомосексуальности как социально-культурного явления сложилась непростая и отчасти парадоксальная ситуация. В странах, подпавших под кодекс Наполеона, было отменено уголовное наказание за добровольную однополую связь между совершеннолетними в приватных условиях, и это не могло не сказаться на юридической теории и практике ряда других наций. ... Как следствие, гомосексуальность стала караться властями лишь в случаях нарушения общественного приличия или громкого скандала, да и сама кара не только не шла ни в какое сравнение с суровыми мерами прежних времен, но обычно даже вовсе не соответствовала по мягкости своей наказаниям, предусмотренным законодательством. Можно сказать, что в течение длительного периода закон не применялся вообще или же применялся выборочно с неблаговидными целями — для личных или коллективных полицейских вендетт.

*Познанский А.Н. Чайковский, М., 2010 (в серии ЖЗЛ).
Я наконец-то установила программу для перевода сканированных страниц в текст (раньше мне казалось, что освоить ее будет долго и сложно).

@темы: викторианцы, Чайковский, гомосексуальность

Комментарии
24.12.2011 в 18:26

васисуалий лоханкин в поисках варвары
tes3m, ок.)
(аналогично,кстати)
24.12.2011 в 18:38

Серый лебедь в тигровой шкуре
myowlet, я помню. ))) Теперь думаю, совпадение или нет. )))
24.12.2011 в 18:39

Alnika, ;)
Ирма Банева, А я и не поняла сперва, к чему ты его вспомнила.))) Только myowlet напомнила фамилию.
30.12.2011 в 11:42

laughter lines run deeper than skin (с)
и это не могло не сказаться на юридической теории и практике ряда других наций А вот, кстати, спасибо за этот момент. Могло бы быть и наоборот. "Да вы гляньте на этих французов, мало что они лягушек едят, они еще и!.."
А Наполеону респект, да :)
Объекты этих пересудов ни в коем случае не подвергались бойкоту или исключению из салонов; напротив, часто придавали им дополнительный блеск. :yes:
или велеть затопить баню дома почему-то тронуло :)
31.12.2011 в 09:10

Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
tes3m, спасибо большое! Очень интересный пост.
01.01.2012 в 15:34

FleetinG_, Могло бы быть и наоборот. "Да вы гляньте на этих французов, мало что они лягушек едят, они еще и!.." Ага, пишут, что после того, как французы отменили этот закон, англичане даже усилили преследования, как бы назло. Но долго это не длилось, к счастью.)))
кавайный укэ, Спасибо.;)
02.01.2012 в 10:25

А ведь Вы привели очень точную характеристику, Тэс, я бы сказала, объективную.
Спасибо, что пишете - я читаю Вас.
Кстати, в темах Ваших записей не нашла, поэтому спрошу на всякий случай: смотрели ли Вы "Законы Гэрроу", а именно вторую серию второго сезона? Если смотрели, хотелось бы узнать Ваше мнение. Там, в этой серии речь идет о суде над содомитом в 18 веке.
Удачи Вам и еще раз спасибо, что пишете.
02.01.2012 в 21:52

Anna-23-11, Спасибо!))))
Я не смотрю сериалы. Только "Шерлока".
02.01.2012 в 22:12

кстати вот: почему не смотришь?
02.01.2012 в 22:24

aretania,Не хватает времени даже на то, что очень нравится делать, а смотреть мне сейчас мало что сильно нравится. Пыталась смотреть некоторые сериалы с мужем, но не могу — так и тянет к компьютеру, что-нибудь читать или переводить (о том, что очень интересно).
02.01.2012 в 22:38

да, время - наша главная проблема. думаю, со временем изобретут, как его покупать
03.01.2012 в 21:22

aretania При этом, когда уже увлечена чем-то, и времени не жаль — охота пуще неволи.
04.01.2012 в 18:14

О Модесте
04.01.2012 в 19:31

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Представляю, как обломался Анатолий: думал, Модест его поддержит, а вместо этого узнал еще одну "ужасную вещь" )))
Надо же, каким авторитетом для брата был Чайковский. Раз Петя делает то же, что и я, значит, все нормально :D. А Петя тем временем сам от себя в ужасе.
04.01.2012 в 19:48

~neparse, В общем-то не настолько и в ужасе.)) Судя по тому, что пишет Познанский, а он опирается на письма и дневники, Чайковский не так и страдал из-за этого, как принято считать. А вот забавная история о памятнике:
«Создание памятника Чайковскому в Москве поручили знаменитой Вере Мухиной. Проект его она представила на заседании Комитета по делам искусств в 1949 году. Композитор был изображен сидящим перед нотами и разведшим руки в стороны. Рядом стояла фигура молодого очарованного пастушка. Как объяснила сама Мухина в письме И. В. Сталину 5 марта 1952 года, «образ Чайковского задуман мною в момент высшего творческого напряжения; он прислушивается к рождающейся в нем прекрасной мелодии; левая рука как бы нащупывает ритм, правая готова записать найденное. <...> Фигура пастушка, играющего на свирели, [была представлена] как воплощение народных истоков музыки Чайковского». Однако, во время обсуждения, «один из участников мероприятия решительно заметил, что подобная, невинная на первый взгляд деталь даст пищу для предположений совершенно ненужных Более определенно высказаться не осмелился никто». Фигура пастушка была снята по указанию комитета. читать дальше
04.01.2012 в 20:07

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
tes3m, да, обычно пишут, что он все время страдал. Может, пишут, как бы оправдывая его, типа "но он же понимал, что это неправильно, просто ничего не мог поделать с собой". А может, он действительно так страдал, но страдал далеко не постоянно)))

Насчет пастушка, если бы его оставили, то сейчас уж точно люди, знающие, что Чайковский был геем, видели бы в нем отнюдь не "воплощение народных истоков музыки", а скорее, вариант воплощения музы :D Не все люди, конечно, но многие.

Лично у меня с народной музыкой больше ассоциируются балалайка и гармонь, чем свирель, поэтому я бы поняла пастушка превратно.
04.01.2012 в 23:32

Вот же мухина хитрая подпольщица
05.01.2012 в 04:59

васисуалий лоханкин в поисках варвары
простите
05.01.2012 в 06:15

слыша, что воплощение красоты и величия наследник Николай Александрович тоже "наш" Бедный Николай Александрович - за что его так? :) Вот он должен быть больше всех в ужасе. Неужто он был популярен среди "бугров"? У меня складывалось впечатление, что он не был любим народом в целом. Тэс, спасибо за очень информативный отрывак о Модесте и особенно за вывод о "внешней" и "внутренней" гомосексуальности. Вывод этот очень важен.
05.01.2012 в 07:17

Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
tes3m, извиняюсь если Вам уже задавали этот вопрос, но Вы где-то скачали книгу о Чайковском? Или у Вас жесткая копия?
05.01.2012 в 08:37

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
кавайный укэ, нет, ее, по-моему, вообще нереально скачать, проще купить. Я спрашивала, у tes3m книга в бумажном варианте.
05.01.2012 в 10:10

Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
~neparse, ага, спасибо. Вообще на книжном торенте есть эта серия. Но книги этой увы нет. пока нет.
05.01.2012 в 10:36

~neparse, Познанский пишет по этому поводу: "Как мы увидим, он не воспринимал свою ориентацию трагически, но с годами научился не обращать внимания на общественное мнение и нашел способы удовлетворять плотские желания в рамках существовавшего положения вещей. читать дальше
Модест о первой любви брата.
05.01.2012 в 10:51

aretania, Кстати, помнишь, я писала о гомосексуальных молодых людях, при этом связанных с шантажистами, в "Подростке" Достоевского? Достоевский явно опирался на уголовную хронику, как обычно. читать дальше
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Кстати, у тебя видела про фамилию "Ленин": "Есть и другие ветви Достоевских, связанные с громкими фамилиями, например, с петербургскими дворянами Лениными.
-читать дальше
Как раз у Познанского прочла: Фигурировавший в цитате Николай Ленин (советские издатели «Писем к родным» настолько оскорбились тождественностью фамилий, что переделали Ленина в Лепина, дабы не бросить тени сомнения на моральный облик вождя мирового пролетариата, и только в Полном собрании сочинений была восстановлена правильная транскрипция) учился в одном классе с Модестом и, как следует из контекста, обладал аналогичными вкусами.
Anna-23-11, Не знаю, за что, но если вы думаете, что речь о сыне Александра III, царе Николае II, то это не так. Имеется в виду рано умерший Николай Александрович (сын Александра II).
кавайный укэ, Уже ответили на этот вопрос. Да, у меня бумажная книга, я сама сканирую отрывки.)
05.01.2012 в 11:00

васисуалий лоханкин в поисках варвары
о,как интересно,спасибо! это,выходит,тот же самый?
прямо насыщенный д. коммент у тебя получился.)
05.01.2012 в 11:02

Я помню странное ощущение от подростка, когда проходили его по внеклассному чтению. Тогда еще ничего в этом не понимала, но на этих местах задерживалась

Кстати, о тусовке у туалетов политехнического музея. Мне кажется, или там последние годы все угасло? Они переместились в иные места? Я понимаю, что ты про историю, а не про современность, но все же
05.01.2012 в 11:05

Anna-23-11, У меня складывалось впечатление, что он не был любим народом в целом. А из чего могло сложиться такое впечатление об умершем в 21 год Николае Александровиче? Народ толком и узнать-то его не успел.)
05.01.2012 в 11:06

tes3m, Не успела прочитать твой последний комментарий.)
05.01.2012 в 11:07

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Я не знаю, в семье этих Лениных имя Николай могло быть частым.
aretania, Нет, и правда не знаю.)