Во все времена было полно женщин, презирающих женский пол. Себя они, разумеется, считали счастливыми исключениями. Между прочим, бабушка Э.М. Форстера, которую он очень любил и с которой много общался в детстве, постоянно внушала ему, что женщины очень плохи, а когда он возразил ей однажды, что ведь и она женщина, ответила: "Я не женщина, я, должно быть, мул". Когда ему было 12 лет, он сочинил стихи, чтобы ее порадовать. И действительно порадовал. Стихи были написаны от лица бабушки и содержали ее нападки на женщин. Переводить их мне не хочется, но посмотреть на них стоит, т.к. написаны бойко.
Помещаю в виде картинки
читать дальше
Прочла об этом в книге "A Companion to E.M. Forster" Sunil Kumar Sarker 2007.

@темы: викторианцы, Э.М.Форстер, женщины

Комментарии
01.08.2009 в 09:05

MirrinMinttu Хорошо, что Форстер не поверил ей по-настоящему и любил Джейн Остин и Вирджинию Вулф без всяких оговорок, что, мол, жаль, что женщины...
Эрл Грей :yes:)))
01.08.2009 в 09:08

klavir Ну, может, и так.Может, бабушка и не всерьез так думала. Просто когда это обобщенно, да еще мне с детства надоели такие мнения, то раздражает.;)
01.08.2009 в 09:16

La PIOVRA Так я сама против стереотипов.))) Но бабушка же не против стереотипа говорила (хотя могла сказать:"Смотри, какие дуры, но женщина может и не быть такой, вот я же не такая"), а, наоборот, присоединилась. Все женщины, по ее мнению, соответствуют стереотипам.
01.08.2009 в 09:20

Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
tes3m
Ну, откуда у бабушки ноги растут, я уже высказала предположение, больше добавить ничего не могу)
01.08.2009 в 09:24

La PIOVRAС этим я согласна - да, тогда некоторые нетипичные викторианки так и рассуждали.
01.08.2009 в 09:45

Do or die
tes3m Я стереотипы очччень так подробно изучала в бизнесшколе своей, и вывод получился у нас странный: они чаще всего не соответствуют действительности, но мышление человека толпы стереотипично. Лучшим примером была сама преподка, профессор и неглупая женщина-американка, которая каждый раз, сталкиваясь с незнакомым и непривычным в Европе, впадала именно в стереотипический ступор.
Мне кажется, что в этом ключ. Когда что-то человеку непонятно, а разбираться не хочется, или когда он сам не в состоянии построить окружающий мир по своему персональному вкусу, или просто когда у него не получается найти свое место и построить отношения с другими людьми, он прибегает к готовеньким стереотипам: блондинки - дуры; красивый человек не может быть умным; умный умен потому, что некрасив и ему только и остаются книги; женщины не разбираются в технике, а все мужчины от рождения умеют всё; женщина должна быть женой и матерью, а иначе она просто неудачница; евреи - хитрые, украинцы - жадные, русские - пьяницы, французы - высокомерные, англичане - чопорные, испанцы - страстные, итальянцы = мафия..... Список бесконечен.
01.08.2009 в 10:48

доширама (с)
Наконец-то осилила комментарии. Очень интересно!

Миранда Элга совершенно согласна с Вашим первым комментарием :friend:

Обычно у женщин это связывают с интернализированной мизогинией, когда сами женщины приучаются смотреть на стереотипно мужские качества как на превозносимые и ценимые,

Вот от таких "женщин" бабушка и открещивалась, судя по всему )))
01.08.2009 в 11:05

MirrinMinttu :yes:.))
klavir Вот от таких "женщин" бабушка и открещивалась, судя по всему Не вижу этого. Вижу, что она себя, любимую, преподносила как исключение. Она пойдет вместе с мужчинами делать, что ей хочется, потому, что она не женщина, а женщинам место на кухне.
01.08.2009 в 11:23

Transit umbra, lux permanet. // Тень уходит, свет остается.
Открещиваться от "женщин" (поддельных?) определенного рода, мол, они не женщины или какой-то неполноценный вид женщин, ничуть не лучше, чем считать себя исключением, которое выше/лучше женщин в целом.
01.08.2009 в 11:30

доширама (с)
Мужчинам не придет в голову говорить о себе в женском роде (кроме совсем уж редких особых случаев), а для женщин это обычно.

Естественно, кому захочется ассоциировать себя со вторым сортом, который мужчины, главенствующие в нашем гетеросескуальном обществе приписали женщинам по праву рождения. Даже историческую базу подвели под это. Я имею ввиду книгу "Бытия".
01.08.2009 в 11:41

доширама (с)
tes3m Кошка с учетом эпохи, в которую жbла бабушка, скорее всего во многом так же стереотипно мыслящая, это была, скажем так, ее неуклюжая попытка объяснить внуку то, что есть женщины, удел которых следовать отведенной им роли, и эти женщины явно бесили бабушку (как бесят многих стереотипные, да, блондинки на свежеотсосанных лексусах (c) ), а есть те, которые не хотят быть просто бабами, у них есть моСк, но мужчины не хотят отмежевывать их от общем женской массы в силу своих опять же стереотипов. И вот бабушка как-то попыталась отмежеваться. Да, грубовато, но спишем на давность лет ))))
01.08.2009 в 12:31

веселое стихотворение)) не хочется его воспринимать всерьез, но боюсь она и вправду так считала.
02.08.2009 в 12:55

У бабули жесточайшая самоирония и нигилизм, как у жертвы сексистского общества, вотт.
02.08.2009 в 12:56

Ну, не буду придираться к ней больше.:D
02.08.2009 в 13:00

Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
klavir Да_)
02.08.2009 в 13:06

Ньютон отправился изучать какую то магическую тверь (Неизвестный автор)
TakitaGlory +100 )))))))))))
tes3m, рискну предположить, что бабуля не просто не хочет, а не может считать себя "настоящей женщиной тм". Но, т.к. пениса у неё тоже нет, она говорит о себе, как о животном, не-человеке, уж не знаю, почему... ;) А "настоящих женщин тм", в кавычках, я подчёркиваю, гонит на кухню потому, что они болтают, от них голова болит, и хочется хоть куда-нибудь их прогнать)))
02.08.2009 в 13:12

доширама (с)
А "настоящих женщин тм", в кавычках, я подчёркиваю, гонит на кухню потому, что они болтают, от них голова болит, и хочется хоть куда-нибудь их прогнать)))

о, точно. У нас одна такая на работе есть. Странное дело, переводчик, а слушать ее - уши вянут: одни тряпки на уме.
02.08.2009 в 13:51

Ну, не знаю. Я вообще об одежде не говорю. Но если кто-то говорит, не думаю, что надо гнать ее именно на кухню.)))
02.08.2009 в 13:53

Ньютон отправился изучать какую то магическую тверь (Неизвестный автор)
tes3m , шпалы укладывать)))
02.08.2009 в 15:30

доширама (с)
Но если кто-то говорит, не думаю, что надо гнать ее именно на кухню.)))

а если только об одежде? Ну еще о золоте и spa-салонах? Знаешь, благодаря тебе и некоторым людям из фленты у меня сложилось более высокое мнение об интеллектуальном уровне переводчиков )) А "вот из-за таких людей и идет о Техасе дурная слава" (с) ))))
02.08.2009 в 16:10

klavir Благодаря мне? Но я не переводчик и не была никогда.:-D Однако у меня самой о них хорошее мнение, хотя ведь всякие люди бывают.));)
02.08.2009 в 16:10

Герика-Рута :evil: Это жестоко.
02.08.2009 в 16:31

доширама (с)
tes3m ну я говорюв целом о людях разбирающихся в языках и переводах...